Реинкарнация

Для участия, присоединитесь к одной из групп - участников.

Реинкарнация

Postby Боголюб » 21 окт 2008, 13:56

Виссарион ответил на мой вопрос о реинкарнации:
Виссарион писал(а):Таинство реинкарнации связано только с жизнедеятельностью детей Божиих, то есть человека.
Иным представителям Разума, которых в Мироздании Вселенной немалое множество, а так же представителям животного мира, такое таинство совершенно не присуще в связи с серьёзным отличием их естества от естества человека.
Различие это связано с душой, которой целенаправленно стал наделён только человек и благодаря которой естество человека стало уникальным.
Духовная ткань, составляющая естество души, не подвержена закону старения, тогда как любое плотное материальное образование постоянно видоизменяется с течением времени и неизбежно доходит до того момента, когда до сих пор существовавшая форма должна будет разрушиться и перейти в другой вид существования.
В Мироздании Вселенной только человек, как бы умирая, остаётся жить дальше как целостная активная единица, так как в душе сохраняется весь запечатлевшийся в ней опыт, прожитый ранее человеком.
Индивидуальный и неповторимый опыт, который, с изначально Отцом Небесным заложенными в основу Души особенностями, составляет индивидуальную активную единицу, призванную быть способной подчинять себе сознание любого нового плотного тела, обязательно наделённого особенностями Высшего Разума.
Это необходимо ради исполнения человеком предопределённой ему Отцом Небесным миссии в Мироздании Вселенной.
Именно благодаря этому, нормально развившаяся духовная ткань, с заключённым в ней индивидуальным жизненным опытом, будет способна легко, в отличие от плотного тела, перемещаться в пространстве Вселенной и воплощаться в новое тело, имеющее благоприятные для Планеты своего обитания характерные физические особенности.
В образном упоминании о том, что человек создан по подобию Божиему, заключён и намёк о том, что человек наделён потенциальной возможностью жить вечно, в прямом смысле этого слова.
И только сам человек, проявляя ненормальное упорство в негативном направлении, способен наполнить свою душу таким объёмом негативного опыта, когда может оказаться бессмысленным его новое воплощение.
Эта бессмысленность будет связана с таким накопленным негативным опытом, когда при любом воплощении души, её накопленный негативный потенциал неизбежно возьмёт под контроль сознание нового тела, что неизбежно обречёт жизненную деятельность этого тела только в трагическом направлении.
Такая душа должна будет непременно подвергнуться своеобразному огненному очищению, после которого в духовной ткани не останется никакого следа от формировавшейся в ней ранее индивидуальности.
Можно будет сказать, что только в этом случае человек может претерпеть настоящую смерть.
Так вот, чтобы продолжить пояснять необходимость перевоплощений души человека, следует обязательно упомянуть, что движение процессов, формирующих индивидуальность человека либо в сторону совершенствования, либо в сторону деградации, никогда не замирает, пока душа находится в материальной оболочке.
А это означает, что в зависимости исключительно от любых предпринимаемых человеком усилий, его естество либо соответственно праведным усилиям развивается, либо деградирует, если усилия его не соответствуют требованиям законов Божиих.
Нейтральных проявлений у человека не бывает!
То есть, возможности полениться, как было упомянуто в вопросе, перед духовными подвигами в следующем воплощении, без ущерба для своего естества, принципиально не существует.
Обретя душу, с её уникальными особыми качествами, человек попал в очень непростые психологические условия, о которых ни один представитель Высшего Разума Вселенной не имел к тому времени никакого представления.
Человеку стало единственно необходимым следовать Закону, о котором ни он сам и ни кто из ему подобных в Мироздании Мира Материи, ничего не знает.
Более того, у человека, по совершенно естественным причинам, принципиально не существует и возможности прямо общаться со своим Отцом Небесным, дабы в любое мгновение можно было бы уяснять то, что соответствует Закону Его.
Специфические условия, в которые попал человек, стали легко способствовать активному накоплению прежде негативного, с позиций истинных духовных ценностей, жизненного опыта.
А это, в свою очередь, стало легко формировать великую опасность, ставящую под реальную угрозу существование человека вообще.
Единственное, что могло спасительно помочь человеку в таких, до этого никем невиданных, условиях проявления его жизнедеятельности, это присущая его душе способность перевоплощаться, специально предусмотренная Отцом Небесным.
При этом перевоплощение для каждой конкретной души выстраивается таким образом и по такому принципу, когда каждое новое воплощение будет обязательно способствовать разрушению ранее обретённых негативных привязанностей и обретению недостающей мудрости.
Имею право сказать, что человек дожил до этого времени исключительно благодаря этому таинству перевоплощения, с помощью которого удавалось и удаётся создавать неповторимо уникальную помощь, благоприятствующую истинному духовному совершенствованию человека.

Мира и счастья!


В мировоззрении объединения теория реинкарнации отсутствует, и явления, связанные с происхождением идеи о реинкарнации объясняьтся сотрудничеством двух разных личностей, живущего человека и умершего:
Мун Сон Мен писал(а):Теория реинкарнации это - буддистский догмат. Люди наблюдали и ощущали отдельные явления, связанные с возвращением духов на землю, и трактовали их таким образом, поскольку им была неизвестна картина в целом. Обитатели духовного мира желают получать определенные преимущества при помощи людей, живущих на земле. Таково требование духов.

Подлинный безгрешный человек обладает большой ценностью, так как может владычествовать над миром ангелов и над Вселенной. Из-за грехопадения человек пал на несколько уровней и теперь должен вновь подняться до своего положения. Однако люди не могут сделать это сразу, и поэтому вынуждены проходить несколько стадий, на которых они восстанавливают личность, семью, род, народ, страну, мир и Вселенную.
По сути люди должны прийти к такому миру. Но попасть туда сразу невозможно, поэтому они должны прокладывать свой путь поэтапно - от личности к семье, от семьи - к роду, от рода - к народу, т. е. они должны пройти через различные стадии.

С точки зрения Божьего провидения становится понятно, что духи людей, умерших до наступления эпохи Ветхого Завета, то есть провиденциальной эпохи спасения индивидов, стремились войти в ту эпоху и получить соответствующие преимущества. Однако подъем на очередную стадию непременно требуют искупления. Для преодоления очередной стадии обязательно нужна определенная деятельность, направленная на искупление, подобная той, что имела место в случае Каина и Авеля.

Даже если дух "А" помогал людям на протяжении одной эпохи вплоть до определенного момента, он не может перейти на следующую стадию просто так. Для этого обязательно необходим период искупления. Это невозможно сделать за один-два дня, понадобится семь, сорок, семьдесят лет или даже несколько веков.
Итак, этот дух, помогавший вот здесь, не может подниматься дальше, пока не закончится период искупления, поэтому он возвращается в духовный мир. Этот дух надеется, что первый человек, находящийся на земле, - назовем его также "А", - завершит возведение основания. Но если тот не сможет заплатить искупление в надлежащий период и умрет, этот дух будет стремиться выбрать другого человека по имени "Б" и спуститься к нему. Таким образом, дух, который приходит к человеку "Б", - тот же самый, что приходил к человеку "А".

Предположим, этого духа зовут Павел, и вот этот Павел в попытке подняться на уровень очередной эпохи приходил к первому человеку по имени "А". Если первый человек не сможет завершить искупление в отведенный для этого период и умрет, дух вернется к другому человеку по имени "Б" и станет помогать ему. Таким образом Павел будет продолжать свой путь наверх. Период искупления совершенно необходим.
Продолжительность периода искупления определяется в соответствии с Принципом, в короткий срок искупление не осуществимо, поэтому, если "Б", избранный вторым, не сможет завершить искупление, дух выберет человека "В" и спустится к нему. Итак, наконец, Павел придет к человеку "В". Когда человек "Б" будет писать или говорить о чем-то, он скажет: "Я действую с помощью духа Павла". В следующую эпоху человек "В" в своих записях также укажет: "Мне помогает дух Павла. Я - Павел!" Выглядит так, будто дух Павла являлся всему миру сначала в образе человека "Б", а потом - в образе человека "В".

Подобные явления действительно происходят и, наблюдая за ними, люди считают их переселением душ. Это и впрямь выглядит как реинкарнация. Люди говорят так, потому что они не видят картину в целом. Эти явления происходят и в наше время, они будут происходить вплоть до наступления всемирной и вселенской эпохи.
Изначально человек должен был жить в сфере прямого владычества Бога, не подчиняясь сатане, однако из-за грехопадения люди стали жить в сфере греха. Чтобы вырваться оттуда, человек должен заплатить личное искупление, семейное искупление... Без этого ему не выбраться. Духи непременно возвращаются на землю в каждую эпоху и проявляют себя, поэтому кажется, будто на каждой стадии происходит реинкарнация, то есть феномен переселения душ.

То же относится и к вам. Допустим, вы были верующим, но умерли, не создав семьи, тогда вам придется пройти стадии семьи, рода, народа, страны, мира и т. д. На это вам могут потребоваться миллиарды лет. Это почти бесконечность. Иисус тоже не смог преодолеть национальный уровень, поэтому он должен вернуться и перейти этот рубеж; только так он сможет войти в Царство Небесное. Сейчас он находится в раю, что соответствует тому же принципу.

Если Иисус явится кому-либо из вас и станет напрямую управлять этим человеком, тот будет говорить, что он - Иисус. Наблюдая одни лишь внешние проявления, это человек станет считать себя перевоплощение Иисуса, который жил давным-давно; так и появляются идеи наподобие теории реинкарнации. Вы должны хорошо понимать духовный мир.

Изначально людям полагалось жить в сфере добра, которая находится под прямым Божьим владычеством, но, поскольку они обитают в падшем мире, им необходимо вырваться из сферы зла, такова их судьба. Поэтому-то и существует подобная проблема. Иисус вершил этот духовный труд. Христианство также этим занимается.

С этой точки зрения, учение Церкви Объединения о воскрешении прекрасно вписывается в реальность духовного мира. Иначе говоря, эта теория воскрешения учит вас формулам, действующим в духовном мире. До настоящего времени множество верующих испытали на собственном опыте реальность неведомого духовного мира, не понимая, однако, как он устроен.
Аватара пользователя
Боголюб
 
Posts: 80
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 15:47
Мировоззрение: сторонник мировоззрения объединения

Реинкарнация

Postby Владимир Художник » 21 окт 2008, 15:47

Вы подняли эту тему для того, чтобы найти наиболее правильное из двух противоположных установок. Но как оценивать их правильность? Я еще раз делаю акцент на том, чтобы вопросы рассматривались в русле оценки уровня полезности. Как вам помогают эти понятия преодалевать сложные психические состояния? Как они помогают взращивать хорошее, доброе отношение к окружающим.
Например, можно каснутся проблемы страха перед смертью. Если использовать установку, что душа бессмертна, то это помогает успокоится например в том случае, когда появляется вероятность гибели, к примеру смертельное заболевание. А что предлагает ваша установка?
Мир вам!
Аватара пользователя
Владимир Художник
 
Posts: 31
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 06:15
Мировоззрение: жить ради других

Re: Реинкарнация

Postby Боголюб » 21 окт 2008, 17:02

Владимир Художник писал(а):Я еще раз делаю акцент на том, чтобы вопросы рассматривались в русле оценки уровня полезности
Для этого надо определиться с критериями полезности. Ведь оценка полезности - субъективная. Специально открыл тему о полезности/бесполезности. Прошу туда.
Аватара пользователя
Боголюб
 
Posts: 80
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 15:47
Мировоззрение: сторонник мировоззрения объединения

Re: Реинкарнация

Postby Боголюб » 21 окт 2008, 17:05

Владимир Художник писал(а):Вы подняли эту тему для того, чтобы найти наиболее правильное из двух противоположных установок.
Или установить истинность какой-то из них, или установить ложность обоих, или в ходе дискуссии найти истинное третье. Вам что больше нравится?
Аватара пользователя
Боголюб
 
Posts: 80
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 15:47
Мировоззрение: сторонник мировоззрения объединения

Re: Реинкарнация

Postby Владимир Художник » 22 окт 2008, 05:29

Боголюб писал(а):
Владимир Художник писал(а):Вы подняли эту тему для того, чтобы найти наиболее правильное из двух противоположных установок.
Или установить истинность какой-то из них, или установить ложность обоих, или в ходе дискуссии найти истинное третье. Вам что больше нравится?

Мне ближе "приблежаться к правильному общему пониманию, а "истиинность" разве можно вообще найти? По мне так это прерагатива Бога.
Мир вам!
Аватара пользователя
Владимир Художник
 
Posts: 31
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 06:15
Мировоззрение: жить ради других

Re: Реинкарнация

Postby vic » 22 окт 2008, 15:57

Владимир Художник писал(а): Например, можно каснутся проблемы страха перед смертью. Если использовать установку, что душа бессмертна, то это помогает успокоится например в том случае, когда появляется вероятность гибели, к примеру смертельное заболевание. А что предлагает ваша установка?

Не думаю, что взгляд на догмат реинкарнации как-то меняет отношение человека к жизни после жизни серьезно. Вот само понимание жизни после физической жизни, а еще лучше личный внетелесный опыт, кординально влияют на отношение к проблеме смерти человека.
Аватара пользователя
vic
 
Posts: 28
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 11:24
Мировоззрение: сторонник мировоззрения объединения

Re: Реинкарнация

Postby Владимир Художник » 23 окт 2008, 07:53

А как они влияют? может пример какой или логическую цепочку прорисовать?
В чем разница между догматом "жизнь после смерти есть" и пониманием, осознанием физического или личного...??? короче опыта?
Мир вам!
Аватара пользователя
Владимир Художник
 
Posts: 31
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 06:15
Мировоззрение: жить ради других

Re: Реинкарнация

Postby vic » 23 окт 2008, 20:15

Владимир Художник писал(а):А как они влияют? может пример какой или логическую цепочку прорисовать?
В чем разница между догматом "жизнь после смерти есть" и пониманием, осознанием физического или личного...??? короче опыта?

Ну массу примеров того, как меняется человек после клинической смерти Вы сможите найти сами. Возможно, конечно, осознание и без личного опыта (кстати, не физического, а внетелесного), через определенное мировоззрение, когда человек через совокупность имеющейся у него информации приходит к выводу, что жизнь после жизни есть.

Еще раз повторю, что догмат о реинкарнации не сильно влияет на человека, ибо это чисто умозрительное понятие, так как здесь нужен личный опыт, что весьма сомнительно. А опыт же просто внетелесный достаточно частое явление.
Аватара пользователя
vic
 
Posts: 28
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 11:24
Мировоззрение: сторонник мировоззрения объединения

Реинкарнация

Postby Владимир Художник » 24 окт 2008, 09:33

В начале темы были приведены две различные идеологические установки:
1. душа бессмертна
2. В мировоззрении объединения теория реинкарнации отсутствует, и явления, связанные с происхождением идеи о реинкарнации объясняться сотрудничеством двух разных личностей, живущего человека и умершего

Так вот: разные установки оказывают различное воздействие на психику, оно может измеряться эффективностью при поиски выхода в сложной жизненной ситуации, например, у девушки умирает отец, у нее истерика. Истерика - это реакция на сложившуюся реальность. Реакция основана на психологических установках (убеждениях): "Я его больше никогда не увижу", страхе: "Как я буду без него жить?", недовольстве: "Почему так все получилось?".
А теперь можно попробовать изменить установки для нормализации психического состояния:
1. "Я его больше никогда не увижу".
- Почему ты так в этом уверена?
- Он же умер, значит его больше нет
- Почему ты считаешь, что если его тело умерло, то и душа (которая и есть он по сути своей) тоже умерла?
Человек не верит в существование бессмертной души, от этого и проблемы с психикой.

2. страх: "Как я буду без него жить?", недовольство: "Почему так все получилось?".
- Почему ты уверена, что данная ситуация не является предначертанной? Может ей необходимо было случиться? Может он умер, потому что ему нельзя больше оставаться в теле, потому что это будет неблагоприятно сказываться на развитие его души? Может быть Богу виднее, кому пора покинуть свое тело и кому и где лучше возродится (вселится в новое тело)?

Переживания основаны на неверии в существование Бога

Для ответа желательно ознакомится с моим постом в теме "Объединяемся!!!"
Мир вам!
Аватара пользователя
Владимир Художник
 
Posts: 31
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 06:15
Мировоззрение: жить ради других

Re: Реинкарнация

Postby vic » 24 окт 2008, 11:36

Владимир Художник писал(а):Переживания основаны на неверии в существование Бога

Я не сомневаюсь, что переживания основаны на неверие в существование Бога.

Но Вы посмотрите, вы даже вынесли за скобки: (вселится в новое тело), а если даже убрать из 2-го примера: "и кому и где лучше возродится", то смысл не сильно измениться, не сильно повлияет на чела, тем более, какая разница возрадится он или нет, его все равно рядом не будет. А вот перспектива встретиться реально в духовном мире, при том с сохранением воспоминаней куда более утешительна. Какое ей дело до человека который ее не помнит, не будет помнить никогда.

Так что догмат о реинкарнации вещь весьма сомнительная, как с точки реальности и объективности, так и с точки зрения успокоения человека.
Аватара пользователя
vic
 
Posts: 28
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 11:24
Мировоззрение: сторонник мировоззрения объединения

След.

Return to Последователи Виссариона + Сторонники мировоззрения Объединения



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron